97.西南问题讨论
“你觉得如何?”沐英听提起自己之后,笑着道:“不敢妄加评论。”
周乾倒也没觉得不妥,他是对历史上病死的沐英有些感慨,这人得多么的忠心,才会气到吐血病死。
因此有些好奇,来到大明不就是为了见识各种有风采的人物,对沐英好奇也没什么吧。
朱元璋接话道:“西平候当然是大明不可缺少的人才,朱皇帝拿他当自己的儿子对待,如今镇守西南要塞,更是大明栋梁。”
沐英傻笑着挠了挠头,西南一地百姓杂乱,相比应天反而没有这么的安宁和顺。
“前几日我写了改土归流,希望朝廷能采纳重视,我倒是听说西平候回京来了,但他当初咳血一事,恐怕是落下病根,改日我与凉国公提提,好提醒提醒他。”
周乾如今已经自觉把自己归为大明汉民一员,振兴汉家河山,是每个百姓应做的事,最基础的责任,算不上什么多管闲事。
沐英大为吃惊,当初他咳血之事许多人流传过,但是今日被这孩子说中后觉得有些吃惊。留下病根确实有,常在深夜中艰难忍受病痛。
“你确定?”沐英道。
“我确定。”周乾道。
沐英不吭声了,他确有这事,看向周乾的眼神里带了不少的感慨,太子这孩子很聪慧啊。
他下巴一圈的胡子也跟着动,又不自觉的笑起来。当初随母躲避元贼,逃难途中母病死。
马皇后当时并没有孩子,在濠州城被起义军朱元璋收留,待他如亲生的儿子般,读书写字。
带兵打仗也是朱元璋亲自教的。
后来又与朱标交好。
这种恩情伴随着沐英整个童年。
朱标的孩子,也就是他的孩子。
朱元璋略微思索,周乾说的确实有些道理,待会儿回宫后,便让御医给沐英再看看,确保些。
沐英道:“方才你说改土归流,能否与我细说。”
周乾点头,改土归流在明清对西南各地少数民族的统一管理。如今还是土司制度。
永乐十一年,朱棣平定思州,思南两宣慰使乱后,废土司,设贵州布政使司,置思州,思南等八府。
“今年初月鲁帖木儿起兵,便是一种教训,西南各地该废除土司制,实行流官统治,加上朝廷对西南治理。”
沐英点头:“建昌卫,杀官军,抢粮食屯牛,抢男和妇二百余口,十分的恶劣,只是因为朝廷不许他带其他人来京城养老。”
周乾拍了下桌子:“月鲁帖木儿他娘想的美,江南京师是我汉家百姓辛苦恢复的,他们当年杀南人时,怎么不知道留德,现在要来养老,扯淡不是。”
沐英愣了愣,哈哈大笑起来。
朱元璋最初听的漫不经心,对于他来说,月鲁帖木儿那就不是事儿,小叛乱而已,扯到土司制度是自己大孙太谨慎了。
在朱元璋心里,土司制从唐,宋到如今没有什么大错,但是这次月鲁帖木儿叛乱,倒是撺掇了不少的土人。
朝廷给土司那么多赏赐,难道还不够?
许久不说话的朱元璋道:“陛下定的能有错?”
沐英和蒋瓛道:“当然没错。”
“我觉得政策不合适。”周乾硬生生怼上朱元璋,“狄老头,你根本不知道其中问题在哪里。”
蒋瓛低着头。
沐英也不吭声。
朱元璋心想,这小子还敢硬刚土司制度,他原本该生气的,现在反而没有任何生气的征兆。
因为他觉得周乾能这么说,是因为他思考了,分析了月鲁帖木儿叛乱的原因。
他有些叹息,若是今后认回去,还能不能听到自己大孙这实话了。
大明朝敢说实话的人少啊。
韩宜可和钱唐,还有刘三吾他们经常敢对朱元璋直言不讳,反而他们更受朱元璋喜欢。
“废除西南土司制度,改由朝廷任流官赴任,可惜我将这事告诉给司业与助教,他们都劝我别乱说,小心掉了脑袋。”
朱元璋默默道,大家都害怕掉脑袋的话,谁还敢说真话,自己似乎也没因为说真话杀人吧,最多的都是谎报政绩才做的。
“改土归流咱也听说过,你当那么好改的,若是稍有不慎,就会引起西南西北其他土人叛乱。”
“改土归流固然是上策,却是过于冒险了。”
听完朱元璋的话,周乾道:“正式因为这样,我才在民刊月册登过,就是南直隶这一版本上,那些街道旁的亭子也在宣传。”
“以毒攻毒,以恶制恶,以夷制夷最合适。朝廷调拨四川,湖广一带的军户或者土人,入西南,西北土人或者军户入也可西南,制衡西南,进行慢慢的分化。”
“除此之外,还要不断的将他们权利分下去。”
沐英对西南土司一事,特别的深有感触,当下道:“恐怕他们会叛乱。”
朱元璋也点头赞同沐英的话。
周乾道:“文英叔,我们就在这里闲聊,我便与你们说说,这些土司终究会起兵叛乱,只要朝廷平叛大军将他们压制,再为土人制定策略,政策得当的话,他们不会反抗。
若是有些土司不服,朝廷直接出兵镇压,削土司,要是愿意好好的服从朝廷,就给他们钱粮,夺权给钱粮,大部分土司都会选择富贵。”
周乾看到大家都在听,便继续说出自己的看法:“正如我的文章里写的那个原因,朝廷给的富贵土司绝对不会分给土人。
朝廷觉得自己给土官赏赐,可是土人什么都没有,就像朝廷赈灾,几十万两下去,百姓灾民照样饿死,是一个道理。
土民得不到朝廷的好处,自然不会认朝廷。土官把朝廷的赏赐,借花献佛给土人,收买土人的心,最后他们稍微蛊惑下,土民就跟着反了。”
“朝廷越是厚待土司,土司越是觉得朝廷怕他们,那月鲁帖木儿不就是最好的事例,提出来京师养老,不愿意便叛乱。”
朱元璋自然不会让月鲁帖木儿这种来京城。
“你的意思是?”沐英追问。
“对土司和土官不要客气,直接该收拾就收拾,把给土司的好处全部分给土民。
比如建造学堂,给他们传播朝廷的指令政策,不让土司去宣传。
传授当地人,播种农耕知识。
传授织布的方法。
将给土司的布匹,粮食,盐铁,土地给他们一些便好。
得不到土民支持,大明土司就算全部集中起来,与朝廷百万大军比,又顶个屁用?”周乾道。
沐英看了看朱元璋,原本不服气周乾法子的朱元璋也没吭声,算是默许了他的法子。
周乾道:“土民不能一概而论,根据他们当地情况,要分情况而定,土人愿意服从朝廷,就赏。
不愿意的,拉拢分化也可以。对于整天撺掇叛乱的,直接抓获处置。派遣得力流官治理,不出几年,叛乱便会越来越少。”
沐英听完没有说话,他心里倒是赞同的,但就看朱元璋的态度。毕竟土司每次得了朝廷好处,却总是不给土民作为。
朝廷眼里,土司和土民就是一家子人,给谁都一样。
可土司不会,他拿着朝廷的钱粮归到自己口袋,再假装是自己的拿出来收买拉拢土民的心。
土民哪里知道是朝廷的,只会把恩义记在土司那里。土司谋反,朝廷来一起剿灭,最终却让土民心思全部归到了土司那里,生死与共。
“你小子不去给朱皇帝出谋划策真是可惜。”朱元璋笑呵呵。
正在这时,阮宜良将饭菜都端上了桌。
“宜良,去把我们上次酿造的葡萄酒拿来,应该可以喝了。”周乾道。
“好。”阮宜良软糯的答应,取了酒坛子出来,给三人倒上。
看了看又去拿了碗,给蒋瓛也送了一碗。
“都动筷子吧,家常菜,文英叔别嫌寒气。”周乾拿起碗敬沐英和旁边的朱元璋。
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周乾倒也没觉得不妥,他是对历史上病死的沐英有些感慨,这人得多么的忠心,才会气到吐血病死。
因此有些好奇,来到大明不就是为了见识各种有风采的人物,对沐英好奇也没什么吧。
朱元璋接话道:“西平候当然是大明不可缺少的人才,朱皇帝拿他当自己的儿子对待,如今镇守西南要塞,更是大明栋梁。”
沐英傻笑着挠了挠头,西南一地百姓杂乱,相比应天反而没有这么的安宁和顺。
“前几日我写了改土归流,希望朝廷能采纳重视,我倒是听说西平候回京来了,但他当初咳血一事,恐怕是落下病根,改日我与凉国公提提,好提醒提醒他。”
周乾如今已经自觉把自己归为大明汉民一员,振兴汉家河山,是每个百姓应做的事,最基础的责任,算不上什么多管闲事。
沐英大为吃惊,当初他咳血之事许多人流传过,但是今日被这孩子说中后觉得有些吃惊。留下病根确实有,常在深夜中艰难忍受病痛。
“你确定?”沐英道。
“我确定。”周乾道。
沐英不吭声了,他确有这事,看向周乾的眼神里带了不少的感慨,太子这孩子很聪慧啊。
他下巴一圈的胡子也跟着动,又不自觉的笑起来。当初随母躲避元贼,逃难途中母病死。
马皇后当时并没有孩子,在濠州城被起义军朱元璋收留,待他如亲生的儿子般,读书写字。
带兵打仗也是朱元璋亲自教的。
后来又与朱标交好。
这种恩情伴随着沐英整个童年。
朱标的孩子,也就是他的孩子。
朱元璋略微思索,周乾说的确实有些道理,待会儿回宫后,便让御医给沐英再看看,确保些。
沐英道:“方才你说改土归流,能否与我细说。”
周乾点头,改土归流在明清对西南各地少数民族的统一管理。如今还是土司制度。
永乐十一年,朱棣平定思州,思南两宣慰使乱后,废土司,设贵州布政使司,置思州,思南等八府。
“今年初月鲁帖木儿起兵,便是一种教训,西南各地该废除土司制,实行流官统治,加上朝廷对西南治理。”
沐英点头:“建昌卫,杀官军,抢粮食屯牛,抢男和妇二百余口,十分的恶劣,只是因为朝廷不许他带其他人来京城养老。”
周乾拍了下桌子:“月鲁帖木儿他娘想的美,江南京师是我汉家百姓辛苦恢复的,他们当年杀南人时,怎么不知道留德,现在要来养老,扯淡不是。”
沐英愣了愣,哈哈大笑起来。
朱元璋最初听的漫不经心,对于他来说,月鲁帖木儿那就不是事儿,小叛乱而已,扯到土司制度是自己大孙太谨慎了。
在朱元璋心里,土司制从唐,宋到如今没有什么大错,但是这次月鲁帖木儿叛乱,倒是撺掇了不少的土人。
朝廷给土司那么多赏赐,难道还不够?
许久不说话的朱元璋道:“陛下定的能有错?”
沐英和蒋瓛道:“当然没错。”
“我觉得政策不合适。”周乾硬生生怼上朱元璋,“狄老头,你根本不知道其中问题在哪里。”
蒋瓛低着头。
沐英也不吭声。
朱元璋心想,这小子还敢硬刚土司制度,他原本该生气的,现在反而没有任何生气的征兆。
因为他觉得周乾能这么说,是因为他思考了,分析了月鲁帖木儿叛乱的原因。
他有些叹息,若是今后认回去,还能不能听到自己大孙这实话了。
大明朝敢说实话的人少啊。
韩宜可和钱唐,还有刘三吾他们经常敢对朱元璋直言不讳,反而他们更受朱元璋喜欢。
“废除西南土司制度,改由朝廷任流官赴任,可惜我将这事告诉给司业与助教,他们都劝我别乱说,小心掉了脑袋。”
朱元璋默默道,大家都害怕掉脑袋的话,谁还敢说真话,自己似乎也没因为说真话杀人吧,最多的都是谎报政绩才做的。
“改土归流咱也听说过,你当那么好改的,若是稍有不慎,就会引起西南西北其他土人叛乱。”
“改土归流固然是上策,却是过于冒险了。”
听完朱元璋的话,周乾道:“正式因为这样,我才在民刊月册登过,就是南直隶这一版本上,那些街道旁的亭子也在宣传。”
“以毒攻毒,以恶制恶,以夷制夷最合适。朝廷调拨四川,湖广一带的军户或者土人,入西南,西北土人或者军户入也可西南,制衡西南,进行慢慢的分化。”
“除此之外,还要不断的将他们权利分下去。”
沐英对西南土司一事,特别的深有感触,当下道:“恐怕他们会叛乱。”
朱元璋也点头赞同沐英的话。
周乾道:“文英叔,我们就在这里闲聊,我便与你们说说,这些土司终究会起兵叛乱,只要朝廷平叛大军将他们压制,再为土人制定策略,政策得当的话,他们不会反抗。
若是有些土司不服,朝廷直接出兵镇压,削土司,要是愿意好好的服从朝廷,就给他们钱粮,夺权给钱粮,大部分土司都会选择富贵。”
周乾看到大家都在听,便继续说出自己的看法:“正如我的文章里写的那个原因,朝廷给的富贵土司绝对不会分给土人。
朝廷觉得自己给土官赏赐,可是土人什么都没有,就像朝廷赈灾,几十万两下去,百姓灾民照样饿死,是一个道理。
土民得不到朝廷的好处,自然不会认朝廷。土官把朝廷的赏赐,借花献佛给土人,收买土人的心,最后他们稍微蛊惑下,土民就跟着反了。”
“朝廷越是厚待土司,土司越是觉得朝廷怕他们,那月鲁帖木儿不就是最好的事例,提出来京师养老,不愿意便叛乱。”
朱元璋自然不会让月鲁帖木儿这种来京城。
“你的意思是?”沐英追问。
“对土司和土官不要客气,直接该收拾就收拾,把给土司的好处全部分给土民。
比如建造学堂,给他们传播朝廷的指令政策,不让土司去宣传。
传授当地人,播种农耕知识。
传授织布的方法。
将给土司的布匹,粮食,盐铁,土地给他们一些便好。
得不到土民支持,大明土司就算全部集中起来,与朝廷百万大军比,又顶个屁用?”周乾道。
沐英看了看朱元璋,原本不服气周乾法子的朱元璋也没吭声,算是默许了他的法子。
周乾道:“土民不能一概而论,根据他们当地情况,要分情况而定,土人愿意服从朝廷,就赏。
不愿意的,拉拢分化也可以。对于整天撺掇叛乱的,直接抓获处置。派遣得力流官治理,不出几年,叛乱便会越来越少。”
沐英听完没有说话,他心里倒是赞同的,但就看朱元璋的态度。毕竟土司每次得了朝廷好处,却总是不给土民作为。
朝廷眼里,土司和土民就是一家子人,给谁都一样。
可土司不会,他拿着朝廷的钱粮归到自己口袋,再假装是自己的拿出来收买拉拢土民的心。
土民哪里知道是朝廷的,只会把恩义记在土司那里。土司谋反,朝廷来一起剿灭,最终却让土民心思全部归到了土司那里,生死与共。
“你小子不去给朱皇帝出谋划策真是可惜。”朱元璋笑呵呵。
正在这时,阮宜良将饭菜都端上了桌。
“宜良,去把我们上次酿造的葡萄酒拿来,应该可以喝了。”周乾道。
“好。”阮宜良软糯的答应,取了酒坛子出来,给三人倒上。
看了看又去拿了碗,给蒋瓛也送了一碗。
“都动筷子吧,家常菜,文英叔别嫌寒气。”周乾拿起碗敬沐英和旁边的朱元璋。
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